Индийский мануал

GoaDo, почему Вы так рассердились!)  Я тоже не вполне согласен с автором заметки, он действительно пропускает свое отношение к местному населению через свой весьма специфический и не всегда приятный нам опыт, НО кое-кое в чем он прав... Ну я же не слепой и не лишен наблюдательности:) Так что некоторая проблема существует!
Вообще говоря, честный человек извращает истину только потому, что ослеплён её частью. А говорить, что наблюдатель врет от начала до концв, неправильно.

блин а где нет проблем а??? тем более как автор там пишет про факи отпускаемые в адрес местных..и чой то его не полюбили за это? подобную картину про зонтики видел в болгарии - немецкая пара пришла ближе к закату - тени естественно вытянулись и они легли под тень зонтика в метрах 5...долго перепирались на повышенных с девушкой кто собирала деньги..типа зонт там - мы здесь...типа мы не под ним.. ну в чем она неправа? и тот индус? .не надо борзеть... не надо считать себя конкистадором...и будет вам счастье...а уж когда ты приезжаешь делать бизнес, тем самым становишься конкурентом - то уж о чем плакать? и стенать? - законы бизнеса везде одинаковы - ну формы могут быть не столь "красивыми"...что тоже не странно

В свете всего сказанного мне кажется, что правильное понимание специфики местного гоанского населения подскажет соотечественникам и правильное поведение, правильные реакции, которые уберегут от неприятностей

 Прежде всего, донося свои мыслезаключениия до аудитории, Автор не учел, что должен весьма четко понимать и осознавать - то, что кажется правильным, может показаться и неправильным - все относительно, особенно в этой стране.

Предосудительна не претензия, а наказание: год тюрьмы! Что это такое? Двух мнений быть не может: это реакция, которая выдаёт комплекс геополитической неполноценности. Индия, шестьсот лет проведшая под игом мусульманских завоевателей и ещё 200 лет - под англичанами, иначе реагировать и не может в принципе. Требуется ещё 800 лет (особенно учитывая специфику времени на Востоке), чтобы истончился комплекс геополитической неполноценности, который проявляется в первую очередь в беспрецедентной и - на наш взгляд - ничем не спровоцированной обидчивости.

 Мнений может быть всегда больше. Не очень понятна связь в видении Автора наказания за откровенное наплевательство на законы чужой страны и придуманным виртуальным "геополитическим комплексом", который, кстати, должен "истончиться"...

  Как это - обидчивость на государственном уровне Посадили на год... А, обиделись...))
 Нетрудно себе представить, какой бардак может случиться, если бы не было этой самой "ничем не обоснованной обидчивости"? Выражаю полное согласие с резким наказанием нарушения визового режима, потому как был свидетелем полного и перманентного раздолбайства, патологической лени и бездонного безделья людей, имевших проблемы из-за просроченной визы...Приехали, понравилось, можно качественно и продолжительно висеть, будьте любезны, соблюдайте законы пребывания. Эта пресловутая "геополитическая неполноценность" в головах наших сограждан, кои всегда надеются на Его Величество Авось... Ежели посмотреть на это с иной стороны, можно задуматься о "геополитической неполноценности" России - вот это проблема уже для всех...

Эту историческую специфику русским туристам нужно всегда помнить и не играть на чувствах национальной самодостаточности индийцев. Данная рекомендация относится ко всем территориям Бхарат без исключения. Относитесь всегда предельно уважительно ко всем проявлениям и символам индийской государственности: не иронизируйте над системой тотального взяткодавательства и взяткобрательства (сами ведь точно такие же!) в разговорах с местным населением ни в Дели, ни в Мумбаи, ни в Гоа, ни в Колькатте, ни в Бангалуру - это больное место. Не акцентируйте внимание на тотальном хаосе в делопроизводстве, предельной бюрократизации госмашины, низком уровне профессионализма кадров, лени и нерадивости работников. Не только потому, что во всех перечисленных проявлениях наше государство являет собой точно такую же грандиозную машину нерадивости и неэффективности (причём так было и, полагаю, так будет всегда: и в XVIII, и в XIX, и в XX, и в XXI веке). Главное - понимать, что недостатки государств и народов - это приоритетная тема для внутреннего потребления, табуированная для иностранцев.

 Такое впечатление, что туристы приезжают только чисто поржать над несовершенством этого государства, хотя в нем так хорошо живется, причем три четверти туристов из России владеют исключительно интернациональным языком мимики и жестов, а климат, атмосфера места и так далее - якобы не представляют интереса... Почему Автор решил, что политические, и остальные представленные "проблемы" будут интересны среднестатистическому туристу, решившего посетить Бхаратию?
 На нашем примере интеграции двух народов на протяжении всего 8-10 лет произошло возникновение отношений, которые позволяют взаимно адекватно оценивать происходящее, даже с сатирическим налетом, а пример прошлого, который не может работать в будущем.

Русские обижаются, когда американцы с искренним недоумением рассказывают им о диком маразме советских унитазов с загадочной полочкой для экскрементов. Индусы обижаются в ещё большей степени, когда вы указываете им на несоответствие их тысячелетних представлений о гигиене международным стандартам.

 Просто у американцев иначе работает ЖелудочноКишечный Тракт, отсюда и искреннее недоумение))
А как Автор понял кто обижается больше?))) И что лучше, по стандартам международной гигиены - туалетная бумага или ведерко с водой...Гигиена - это личное дело каждого, возводить это  в грозную степень - маразматика чистой воды, не так ли?

Любому воспитанному человеку, впрочем, вышеприведённые рекомендации ни к чему: он и так интуитивно знает, что можно говорить, а чего говорить не нужно. Единственное, что нужно учитывать: многовековая колониальная зависимость Индии создала особый отпечаток на национальных характерах всех народов, проживающих в этой стране, без исключения, превратив обидчивость в едва ли не основную отрицательную черту характера.

 Экзерсис данный написан для невоспитанных(на всякий случай) Колониальная зависимость Индии не имеет никакого отношения к уровню эмоциональности ее народов, к тому же людей только одного качества не может существовать.
 Называется это не Обидчивость, а Эмоциональность, присуща она многим народам ЮгоВосточной Азии

В этом контексте фраза гоанского судьи о тяжком преступлении против народа (в форме просроченной визы) - это сублимация мироощущения местного аборигенного этноса канкани, который далеко и совсем не маратхи, не бенгали и не хинду. Канкани - это глубоко специфический и своеобразный народ, и именно с ним нашим соотечественникам придётся чаще всего общаться в Гоа (хотя бы потому, что их тут большинство).

 Почему используется термин "аборигенный этнос кОнкани" И в чем видится принципиальная разница между конкани,марати,каннАда? Только языками, да и избалованностью гоанцев русским быдлом...Язык кОнкани, понимают только в Гоа и нигде больше. А хинду это вообще конфессия...

Судя по постоянным и непрекращающимся трениям, стычкам и конфронтациям русских с канкани, которые усиливаются с каждым годом (нужно быть наивным ребёнком, чтобы не догадаться: вердикт гоанского судьи - это сублимированная реакция местного жителя, обличённого властью, на эти самые русско-канканские трения), требуется особая инструкция именно по национальному вопросу в Гоа.

?? не вижу ни одного факта от автора, тем более, что живя здесь никто не отметил ни одного прецендента стычек - уже не первый год бок о бок с "аборигенами". Называть можно и сублимацией и инсинуацией, но отношения у нас взаимно теплые, не все финансово-барыжнические, легко корректируемые при возникновении любого рода непонимания, а вот законы пребывания нужно соблюдать. Автор подкрасил цвета реальности своими красками извращенного восприятия и ложной информации. Никаких трений нет и в помине, боюсь, эти гопнические инструкции могут быть голословны и лишены почвы.

О том, кто такие канкани, в чём их своеобразие, в чём их слабости, в чём положительные стороны, в чём этическое и предпринимательское своеобразие (всё перечисленное - в глазах русских, разумеется), я расскажу во втором уроке Индийского учебника

 Виноват, но в первый раз в жизни вижу учебник, начинающийся с буквы Я, к тому же словосочетание "мне кажется" в "учебнике" можно встретить исключительно в примерах написания.

Во всех бывших португальских колониях язык метрополии вытеснил все местные наречия, превратившись в полноценный инструмент универсального общения. Во всех, кроме Гоа.

Нужны факты.. А их нету
Не улавливаете связь обоюдного взаимозаселения "аборигенов" колоний Португалии?

Направляясь в Гоа в первый раз, я горел желанием освежить свой португальский, который благополучно гибернировал с университетской скамьи. Увы, моим мечтаниям не суждено было сбыться: за четыре года мне не попался НИ ОДИН житель Гоа, который бы не то что говорил, а хотя бы понимал язык бывшей метрополии.

 Кто сказал, что язык метрополии колоний Португалии в Индии - португальский? И Бенгальский залив горько заплакал...
Автор почему так подумал - освежить португальский в Португалии? Гибернировать лучше правду и осведомленность, удаляясь от перекручивания случайно выхваченных фактов и реальности. Гоа - это колония, уже сильно трансформированная. Какие здесь могут быть носители языка, если они все уплыли

Если кому-то подобное обстоятельство покажется несущественным, то он глубоко ошибется: оно просто уникально! Во всех бывших португальских колониях язык метрополии не просто вошел в обиход, но и вытеснил все местные наречия, превратившись в полноценный инструмент универсального общения. Португальский язык является государственным в Бразилии, в Анголе, в Мозамбике, на островах Зеленого мыса. Повсюду, где были португальцы, кроме Гоа!

 Государственный, но не обиходный. Опять - отсутсвие анализа обязательных к изучению языков в школах Гоа.

А ведь в Гоа португальцы ошивались без малого 600 лет! Все населенные пункты в Гоа имеют португальскую этимологию: Панджим, Даболим, Калангуте, Сикерим, Мапуса, Бага, Вагатор, Морджим, Ашвем, Мандрем, Арамбол! Да что там населенные пункты! Все имена местных конкани чисто португальские: Роландо, Антонио, Пласидо, Гарсиа, Джералдо, Роберто. И фамилии тоже португальские - Де Соуза, Де Круз, Сантос, Фернандес!

 ВСЕ ГОРОДА ИМЕЮТ названия из ХИНди... ЭТО ЕРЕСЬ! К тому же крупные точки имеют по 2 названия
Морджим - Mor -павлин,Gi - уважительное отношение... Фамилии да, португальские, да и то - в основном это названия улиц, это   малая часть населения Гоа, имена эти соранились из-за смешанных браков.

То есть весь антураж португальский, религия поголовно католическая, а португальского языка нет в помине. Уникальная ситуация. Особенно если учитывать, что в языке конкани никогда не было письменности! Одна лишь устная традиция. И поди ж ты: сумели сохранить верность своему родному наречию, презрев один из самых богатейших и выразительнейших языков Старого Света! Даже служба в местных католических соборах ведется на конкани: знаете, кто такая Вайланканни? Дева Мария!

 Автор не знал, что язык конкани существовал задолго до прихода португалов, причем вместе с французами? Какого тогда, простите, официальным языком должен быть португальский? Господь на понимает на конкани? Какая разница в языках?  Позаботьтесь о выяснении обязательных языков в школах Гоа. Поголовный католицизм? Бред.

Важное уточнение: этнографические наблюдения, которым тут делюсь с читателями, лишены амбиций какого-либо обобщения по народности конкани. Конкани очень разные в разных местах Индии. Есть конкани мусульмане, есть индуисты, есть католики, проживают они в разных штатах, и выглядят, в результате многовекового смешения, совершенно по-разному.

 Автор так глубоко проникся изучением этнографии, что не заметил огромное количество кришнаитских и шиваитских храмов, внушительное количество сикхов, что говорит о поверхностном знании вопроса, может иметь место краткое время нахождения в Гоа, предположительно в туристической зоне Баги))

И это - поверь&

И это - поверьте мне - особые люди. Если бы не общеиндийский ужас перед морем, я бы сравнил конкани-католиков с древними финикийцами: дерзкие, отважные, вызывающие, гордые, хитрые и чертовски умные. Конкани, конечно, ловят рыбу, отплывая на утхлых суденышках жуткой конструкции метров на 500 от берега (в очень хорошую и безветренную погоду), но делают это без особого восторга и органичности, присущей морским нациям. Через силу и явно по нужде.

 Ничего непонятно. В рыбловецких деревнях, где мы пребываем, рыбаки без особой органичности и восторга, через силу и явно по нужде ходят в море, чтобы добыть себе и еще всей деревне просто еды... Понимаешь это, приходя на рыбные рынки в Панаджи,Чапора-порт, Сиолиский мост, цены тоже, "сквозь стиснутые зубы", особенно, на барамунди....)
 

Говорят, 10 лет назад, пока не построили мост через реку Чопору, соединивший Сиолим с северной частью (Морджим, Ашвем, Мандрем, Арамболь, Керим), в самой популярной части среди русских туристов в Гоа царило дикое запустение: свалки мусора, глухие деревни, почти первобытная нетронутость природы. И стада свиней, бродящих (как и сегодня) повсюду и питающихся подножным кормом. Свиньи - это главная пища конкани-католиков. По большим праздникам поедают и коров, но, похоже, втихаря и с великой опаской, что не удивительно: сожрать открыто корову в Индии - все равно, что признаться в поедании собственных детей.

 А знаете КТО(на чьи денежные средства) построил этот мост? Река называется ЧАпора... Да, было круто, на переправе даже трупы могли быть увиденными... Тужусь представить открытое поедание коровы в деревне)

Не знаю, как там было 10 лет назад, но сегодня местные конкани-католики сильно прибавили по части цивилизации: дома практически все без исключения весьма и весьма зажиточные, машин-скутеров много, в полях трудятся наемные крестьяне из дальних деревень Novas Conquistas.

 Автор не знает - португальцы при уходе с этих земель предложили желающим местным уехать с ними... А Гоа - это штат шудр, чтобы Вы понимали - неприкасаемые... И конфессия тут не имеет никакого отношения
 Дома и скутеры преимущественно куплены на вырученные деньги от русских туристов, многое взято в кредит, а денег сейчас значительно меньше получается, в полях и на постройках трудятся местные и Karnataka people, потому как это дешевая рабочая сила

Говорят, в городах конкани сильно преуспевают в финансах - охотно служат в банковском секторе (считают деньги как боги - это да!). При этом совершенно не могут заниматься живым бизнесом! Эта слабина - просто визитная карточка местной деловой активности. Подъезжаю к старухе, продающей бензин для скутеров на обочине в Мандреме: "Сколько за литр?" - "150 рупий!" - складываюсь пополам от смеха: "Так на заправке же 57 рупий! Какие 150?!" - "Ну и езжай в Мапсу (20 км от места) на свою заправку!" - хамит старуха. Хамит и, конечно, же врет: ближайшая заправка в 1 километре в Арамболе и в 4 - в Сиолиме.

С чем приехали - то и получаете... Бензин, кстати, всегда стоил не больше 80.

Типичный и характерный разговор на пляже: "Что вы будете заказывать?" - подваливает конкани ровно через 5 секунд, как мы присели на тапчан с матрасом. "Пока ничего, сейчас искупаемся, потом закажем" - "Ну тогда потом и придете, а пока - уходите с моего тапчана!". Не верите? На полном серьезе! С местными конкани-держателями прибрежных харчевен (большая часть из которых еще и нелегальна) я ругаюсь на пляжах практически ежедневно! Делаю йогу В ТЕНИ одного из навесов. Проходит пять минут - является халдей и грубо выгоняет. "Ты что купил кусок пляжа?" - медленно начинаю заводиться. "Это мой навес! Ты сидишь под его тенью - иди на солнце, там и сиди!". Получает тут же в ответ: "Go fuck yourself!", но не уступает: ходит волком кругами, думает как бы придраться.

Автор показывает себя гопником чистой воды - пишет "учебники", и ведет себя как то самое русскоязычное быдло, которое их сделало такими, позволяет себе хамить местным жителям -  сильно повезло, что не узнал что такое лати...

Подобные трения постоянны и повсеместны. Конкани просто не умеют общаться с туристами. Рассказывает владелец прибрежного отеля (приехавший в Гоа делать бизнес из Бенгалии): "С местными очень сложно работать. Все цены для нас - приезжих бизнесменов - в полтора-два раза выше. Ни о чем просто так, по-дружески, по-приятельски договориться невозможно - любая услуга только за деньги".

 Очень странно слышать подобного рода высказывания, потому как реально - мы приглашаем на праздники индийцев, они делают тоже самое, что-то случилось, нужна помощь - всегда пожалуйста и БЕЗ строгой необходимости денег.Это точка представления\восприятия - самообиженный агрессивничающий турист.

Такие же сложности возникают и у русских антрепренеров, которые держат чуть ли не половину всех крупных ресторанов и бунгальных пансионатов в округе. Почему бенгальцы? Почему русские? Да все потому же: кокани не могут общаться с иностранцами. Они их банально не любят, а гордость - на уровне нашего Кавказа, поэтому не хотят прогибаться, не хотят прислуживать, смотрят свысока и чуть ли не требуют денег.

 Вы меня извините, но сыровата информация, либо это пересказ очередной чьей-то интернетной шляпы. Потому как работать с представленными Автором нравами было бы просто невозможно. Откуда Автор может знать про трудности бизнеса русских, осведомляясь у каких-то бенгальцев? Необходимо серьезно провариться в этой кашке... Чтобы было понятно - выходцы из афро стран преимущественно занимаются порошками и таблетками.
  Как можно не любить "гора"(белый человек на хинди), с которым работаешь и получаешь деньги.
Прошу прощения, какой нахрен Кавказ??  Прогибаются, да еще как, нужно правильно прогнуть... Аналогия просто бредовая, особенно учитывая пропасть в разнице менталитетов.

В результате конкани практически потеряли весь бизнес на прибрежных туристических территориях. Горстка убогих харчевен, сервис такси - и всё! Лучшие отели, бунгало, большие рестораны управляются русскими и приезжими менеджерами из других частей Индии.

 Полнейшая дезинформация, со стойким незнанием вопроса. Клуб "Fresh" кем управляется? Marbella - явно не приезжими, Curlie's знаете почему так называется? Shiva Palace... Могу назвать еще порядка 10-15 заведений, хозяев которых я знаю лично, не говорю уже про Южный Гоа.

 

Не стоит, однако, строить иллюзий: титул собственности все равно остается в руках местных конкани! Заведения просто отдаются в аренду посредникам - тем, кто умеет лучше обслуживать иностранных туристов. Другое дело, что в Гоа существует сильнейшая концентрация собственности и капитала: львиная доля земель и недвижимости принадлежит горстке местных "нобелей" - семей, разбогатевших еще в годы португальской колонизации (до начала 60х годов). Основное же население перебивается на случайных приработках, поэтому бизнес-экспансию приезжих менеджеров воспринимает очень болезненно. Отсюда - вечные обидки, грубость, хамство и вспышки недружелюбия.

 А кто должен "носить титул", кроме как их владельцы??? Отдаются в аренду не заведения, а земля. Зажиточные семьи всегда были во всех анклавах, даже в феодальном строе,и они полезны - они дают работу более низким кастам. Конечно, если приезжают русские туристы и начинают качать вафлеправа и выступать не по делу, ругаясь к тому же. Некоторые просто даже не предполагают ошеломиляющую силу простой улыбки...Подход нужен, а это чудесное развитие...


  Хочу предложить Автору:

 Дать себе клятвенное обещание не писать про Индию вообще и не приезжать в нее
 Сменить название "учебника" на Псевдоиндийский Визуал 1 и 2
 Всех с победой Индии в крикете

GoaDo,+1)

Чтите Голубицкого лучше))) Про видеокарты тоже можно спросить....)))

GoaDo,все по делу, +1

GoaDo как ты его красиво)))) респект

GoaDo,
не везде по делу, но зерно определенное есть, незачем сразу яду предлагать выпить. Правда она ведь у каждого своя,  а вот претендовать на истину... ну, я бы не стал.

Согласитесь комрады, кое что сильно похоже на правду, и кое что (перенося на себя) даже принимаю. И такая "вспышечность" действительно имеет место быть, и хитровы**анность тоже присутствует, кто несогласен - может первым бросить в меня гумус с индуской дороги.
Некая геперболированность в данном мануале (что к стати не всегда учебник, для меня это скорее инструкция, или наставление) безусловно присутствует. Многие из нас попали в "ловушку туриндустрии" почитав проплаченые статейки про мир-равенство-жвачку (которые некогда задали общие тона написания отзывов  ), отсюда любую "критику" уютного местечка воспринимающие  как шмат гевён на собственный потолочный вентилятор, зачем? Вы же не рвете в клочки любого кто готовит уху с картошкой, или на кухонной плите вместо трушного костра? Не покойный же, чтоб или хорошо или ни как...

GoaDo,
не везде по делу, но зерно определенное есть, незачем сразу яду предлагать выпить. Правда она ведь у каждого своя,  а вот претендовать на истину... ну, я бы не стал.

Согласитесь комрады, кое что сильно похоже на правду, и кое что (перенося на себя) даже принимаю. И такая "вспышечность" действительно имеет место быть, и хитровы**анность тоже присутствует, кто несогласен - может первым бросить в меня гумус с индуской дороги.
Некая геперболированность в данном мануале (что к стати не всегда учебник, для меня это скорее инструкция, или наставление) безусловно присутствует. Многие из нас попали в "ловушку туриндустрии" почитав проплаченые статейки про мир-равенство-жвачку (которые некогда задали общие тона написания отзывов  ), отсюда любую "критику" уютного местечка воспринимающие  как шмат гевён на собственный потолочный вентилятор, зачем? Вы же не рвете в клочки любого кто готовит уху с картошкой, или на кухонной плите вместо трушного костра? Не покойный же, чтоб или хорошо или ни как...

Вы бы не могли излагать свои мысли яснее?