Полезное
Гоа - общая информация

Подготовка к поездке в Гоа


Путь в Гоа и обратно

Транспорт в Гоа и Индии

Жилье в Гоа

Жизнь в Гоа

Разное

О сайте / контакты

Голосование

Как бы вы поступали?

Делать все как раньше, и продолжать беспокоиться о зря потраченном времени
0 (0%)
Оставить как раньше, но ничего никому не объяснять и не обсуждать в личке, вместо объяснений давая только ссылку на правила сайта
8 (21.6%)
Первый раз объяснять, во второй раз банить без объяснений
25 (67.6%)
Банить сразу после первого же грубого нарушения
4 (10.8%)

Проголосовало пользователей: 35

Редакторская дилемма)

Просмотров темы: 7979

Оффлайн Roman

  • (~'~)
  • Сообщений: 22907
  • Респектов: 2320
  • Москва
: 24 Август 2012, 16:44:24
Речь пойдет о том, что иногда приходится делать. Именно приходится, поскольку, блокировать аккаунты мне никогда не нравилось. Всегда применял эту меру в самых крайних случаях. Разумеется, всегда хотелось, чтобы ситуаций, когда нужно кого-то банить, не возникало в принципе. Однако, реальность такова, что если хочешь, чтобы твой дом был уютным и приятным местом, придется выгонять гостей, которые правила твоего дома не уважают, и портят настроение всем остальным. Если этого не делать, то интересные люди в следующий раз не придут, да и самому будет некомфортно.

С каким-то вопиющим неадекватом особых проблем нет. Заблокировал, и все, ноль эмоций. Забаненый по такому поводу, тоже, в большинстве случаев, наверное, понимает, почему это произошло. Хотя, несмотря на это, что всегда находятся люди, которые не поленяться написать в почту каких-то гадостей, или даже пытаются угрожать. Но это все идет мусорку с тем же количеством эмоций. Сейчас же речь о других случаях, и их тоже немало.

Так вот, всегда на сайтах находятся люди, которые по первым впечатлениям, и даже по последующим, вполне разумные и адекватные. А вдобавок, они, иногда бывает, пишут какие-то интересные и полезные сообщения. Но через некоторое время, или что-то меняется у них, или просто вдруг обнаруживается какой-то "пунктик", и человека прорывает. Он вдруг высказывается слишком резко и грубо по какому-то вопросу, или неожиданно переходит на личности и оскорбляет людей. Проще говоря, нарушает правила и портит атмосферу каким-либо образом.

Вот тут и происходит зарождение той самой дилеммы.
Расскажу, как я всегда делал. Разумеется, в каждой ситуации это происходит индивидуально, но общий смысл был такой. Сначала, удаляешь сообщение, предельно вежливо и доходчиво объясняешь человеку, что он был неправ, в том плане, что здесь так общаться не принято. По моей оценке, разумеется. Тут я ни в коем разе не претендую на какую-то вселенсекую объективность, или седобородую мудрость, но так или иначе, какая-то оценивающая сторона сторона должна быть, иначе срач, бардач, и испорченный воздух в лифте. Дополнительно отмечу, что в этих ситуациях правила сайта направлены лишь на стиль общения, и при разборе полетов мне не важно, кто был прав фактически, какое мнение высказывалось, и согласен я сам с ним или нет. Важно лишь то, что человек нагрубил, перешел на личности, или иным способом вышел за рамки культурного дружеского общения.
Отдельной строкой тут навязывание мнений, провокации, неаргументированная критика и прочий осознанный или неосознанный, по сути, троллинг. Это объяснять сложнее)
Ладно, немножко отошел от повествования. После того, как человек получил просьбу не вести себя таким образом, он или не соглашается, или соглашается. Но и в том и в ином случае, часто приходится написать еще несколько писем с более детальным описанием ситуации и моего ее видения. Кто-то спорит, кто-то думает, что придираются к его мнению, кто-то думает, что ничего "такого" не писал. Письма, письма, письма. В итоге, чаще всего, соглашаются, обещают так дальше не делать.

Но. Далее возникает то самое, неприятное "но")) Не берусь оценивать точно, но примерно процентах в 80-90 случаев, через какое-то время, все повторяется. Человек снова пишет что-то некорректное, и опять приходится это удалять. И так может продолжаться долго. Кому-то, в итоге, приходится заблокировать аккаунт, а выпады кого-то продолжаешь терпеть. Ведь смотришь, и грубости вроде бы, были не очень большие, и человек, вроде бы, неплохой, интересный. Но атмосферу это все портит.

То есть, результат такой. На переписку с подробными объяснениями своей позиции потрачено много времени. Напомню, ведь и человек кажется адекватным, и хочется, чтобы он нормально относился к сайту, и правильно понимал, почему были удалены сообщения, и почему не нужно писать такие вещи. Но несмотря на все старания и это время, в большинстве случаев, впоследствии приходится или забанить (и человек все равно обижен), или продолжать периодически подчищать оставленные человеком какахи.

Собственно, о чем я задумался. А стоит ли вообще что-то кому-то объяснять?
Что-то внутри меня протестует против того, чтобы рубить направо и налево без раздумий и пояснений. Мне не нравится идея, что многие люди будут думать, что я несправедливо их забанил или удалил их сообщения, и вообще нехороший человек) Но в то же время, какой итог этого мягкого и уважительного подхода? Тратится много времени, но желающими уважать заведенные здесь правила общения, оказываются лишь 10-20% из тех, на кого тратилось это время. Время, которое могло быть потрачено на более полезные дела. Стоит ли это того? Не знаю.

Одно время начал просто удалять некорректные сообщения, без каких-либо уведомлений. Но как показывает практика, тоже не лучший способ. Люди не всегда сами догадываются, почему их сообщения были стерты, или не замечают этого и продолжают писать подобные вещи.

На многих сайтах, даже наверное, на большинстве, в правилах сказано, что действия администрации не обсуждаются, за любое обсуждение идет бан. Прекрасно понимаю, почему так. Потому что, чаще всего, эти объяснения "написавшим непотребтсво", какими бы доступными и качественными они не были, не приносят результа, и люди остаются при своем мнении и с чувством, что их несправедливо ущемили. В свою очередь, наоборот, всегда старался поступать, как мне кажется, лучше, быть максимально открытым в этих вопросах, выносить их на обсуждение, равно как и делаю это сейчас, в данной теме. На самом деле, принципы работы мне даже и не хотелось бы менять, и все бы ничего, но вот иногда жалко потраченного на объяснения времени. Объяснения, которые не дают желаемого результата, и лишь создают ощущение, что совесть чиста, так как честно сообщил человеку причину своих действий.

Ну вот, всё, высказался о сложностях редакторской жизни, прям полегчало. Теперь вы живите с этим)))))
В общем, интересны любые ваши мысли по этому поводу. Как поступали бы в такой ситуации вы. Ну и голосование ради любопытсва.

Сам пока раздумываю, как лучше поступать. Варианты вижу такие:
- Делать все как раньше, и продолжать беспокоиться о зря потраченном времени
- Оставить как раньше, но ничего никому не объяснять и не обсуждать в личке, вместо объяснений давая только ссылку на правила сайта
- Первый раз объяснять, во второй раз банить без объяснений
- Банить сразу после первого же грубого нарушения

Пока склоняюсь ко второму варианту. Хотя, всегда найдутся те, кто не будет соглашаться получив ссылку, и будут требовать подробных объяснений. Но я объяснений давать, наверное, не буду:) Еще возможен и третий, хотя, он не сильно отличается от того, что сейчас, и время все равно будет тратиться, а после бана еще и больше обид. Четвертый вариант, мне кажется, это уже совсем темная сторона силы)) Еще существует возможность включения системы предупреждений, когда каждый раз добавляются очки, и при определенном их количество автоматом бан. Но вводить такую систему нахожу не особо гуманным)



p.s. Всякое интересное:

Люди, аккаунты которых были заблокированы, нередко думают, что "пострадали за идею", и порой совершенно искренне уверены, что их забанили только за то, что их мнение не совпадает с мнением редакции сайта, а также, сильно обижаются. Причем, даже самые доходчивые объяснения, как правило, не помогают. Люди упорно верят в то, во что хотят верить.

Один из важных принципов, о котором многие забывают:
Если кто-то написал что-то, что другому человеку не нравится, и даже если это написано непосредственно в его адрес, это никак не оправдывает ответную грубость или оскорбления от этого участника, по моему мнению. То есть, прикрываться тем, что "он первый начал", "он меня провоцировал", не срабатывает. Если в первом комментарии тоже была некорректность, то в таком случае, на мой взгляд, неправы оба, оба положили на правила дружелюбного клуба) Сама суть переписки, при этом, и мое отношение к ней, не имеют никакого значения.
« Отредактировано: 24 Август 2012, 16:58:18 от Roman »


Оффлайн ag

  • (~'~)
  • Сообщений: 650
  • Респектов: 128
Ответ #1 : 24 Август 2012, 17:56:20
Роман, мне кажется "делать все, как раньше", только не беспокоиться о потраченном времени :-) Даже если 1 процент из 100 - это всё равно результат.
За откровенное повторяющееся хамство, конечно, надо исключать из команды.
Есть здесь + за хорошее. Можно было бы внести минусы за плохое :-) Но лучше "метить" товарищей, кот предупреждены.
Хотя это тоже спорно. Открытым остаётся вопрос "сколько предупреждений"

Adjvira

  • Гость
Ответ #2 : 24 Август 2012, 18:51:37
" Дополнительно отмечу, что в этих ситуациях правила сайта направлены лишь на стиль общения, и при разборе полетов мне не важно, кто был прав фактически, какое мнение высказывалось, и согласен я сам с ним или нет. Важно лишь то, что человек нагрубил, перешел на личности, или иным способом вышел за рамки культурного дружеского общения. "
------------------------------------------------------------------------------------------

 
Как-то пару раз замечал, что это не всегда работает так как описано. Некоторая предвзятость может присутствовать, или даже иногда проскакивает.  Все живые люди, и значит не идеальны, поэтому я бы предложил удалять сообщения и раздавать баны по каким-то конкретным критериям, а не по своим соображениям- корректно\некоректно, так как они могут меняться в зависимости от настроения\времени суток и т.д.  И вообще меньше париться по этому вопросу, так как это интернет, здесь могут и послать.(с)

Оффлайн travelmate2413

  • (~'~)
  • Сообщений: 1752
  • Респектов: 370
  • москва
Ответ #3 : 24 Август 2012, 18:59:24
из одной типа "умной" книги по психологии, своими словами. есть три роли которые мы всегда играем, преследователь, жертва и спасатель. роли постоянно меняются между участниками игры, в конфликте, в среде друзей, на работе и т.д. в данном случае все эти роли видны. например спасатель, когда человек то вроде хороший, пишет порой интересные темы. затем преследователь, когда приходится банить и в последствии отлучать от сайта. а потом жертва, когда начинают оскорблять и угрожать. так вот самое главное не принимать на себя эти роли когда приходится действовать. так сказать делать это просто потому что должен это делать без лишних эмоций. с моей точки зрения из перечисленных вариантов 2 и 4 более подходят под такое правильное действие.

Оффлайн MASHU

  • (~'~)
  • Сообщений: 594
  • Респектов: 113
  • Черное море
Ответ #4 : 24 Август 2012, 19:34:26
поставить под аватаром две иконки,как футболе,первая желтая карточка и вторая.А потом и так все ясно.. :-X
Когда перед глазами будет видна степень грубости человека-это хорошее напоминание и тому,кто морально не устойчив,и предупреждающий знак тому,кто с этим человеком общается .И главное,не надо тратить время на переписку.

Оффлайн vad

  • (~'~)
  • Сообщений: 1926
  • Респектов: 242
Ответ #5 : 24 Август 2012, 19:38:56
MASHU, ярлык (карточка) на человеке - это не очень хорошо, а вдруг это он случайно и теперь раскаивается. А за грубость и оскорбление, ИМХО, банить надо. Я стараюсь с такими не общаться.

Оффлайн MASHU

  • (~'~)
  • Сообщений: 594
  • Респектов: 113
  • Черное море
Ответ #6 : 24 Август 2012, 19:41:00
vad, а разве респекты-это не ярлыки? :)

Оффлайн Roman

  • (~'~)
  • Сообщений: 22907
  • Респектов: 2320
  • Москва
Ответ #7 : 24 Август 2012, 19:52:16
Роман, мне кажется "делать все, как раньше", только не беспокоиться о потраченном времени :-) Даже если 1 процент из 100 - это всё равно результат.
За откровенное повторяющееся хамство, конечно, надо исключать из команды.
Есть здесь + за хорошее. Можно было бы внести минусы за плохое :-) Но лучше "метить" товарищей, кот предупреждены.
Хотя это тоже спорно. Открытым остаётся вопрос "сколько предупреждений"
ag, тут есть нюанс, который заключается в том, людей постепенно становится больше, что несомненно, радует, но и одновременно с этим, такие ситуации тоже возникают чаще. Хотя, конечно, не могу сказать, что вот прямо целыми днями только этим и занимаюсь:) Так, иногда бывает, но какое-то время тратится так или иначе.
1 из 100, конечно, результат. Вот только стоит ли он того, в этом вопрос. Даже если 1 из 10. Допустим, на каждый такой случай уходит в среднем, полчаса. Конечно, не засекал, но это так, по ощущениям. Писем обычно несколько, а до скорости профессиональной машинистки мне далеко)) И вот, на 10 человек 5 часов. 5 часов, а понимает и принимает написанное только один из них.

Это же время можно потратить на улучшение сайта, написание новой и обновление старой информации, упорядочивание структуры и тем. Все это тоже пригодится множеству людей. Какой вариант лучше?

Но разумеется, в любом случае, это все равно будет происходить в индивидуальном порядке. Да и реакция на сообщение только со ссылкой на правила и без объяснений, полагаю, тоже может быть показательна, чтобы сделать какие-то выводы.

С "минусами" уже пройденный этап. По опыту, вреда от них больше чем пользы) Люди нередко начинают минусовать не по делу, а просто потому что не разделяют чье-то мнение, даже если оно высказано совершенно корректно. Другие пытаются вычислить, кто им минусанул, и если догадываются, минусуют в отместку. А потом и те, и другие пишут мне вопрос, могу ли посмотреть, кто поставил им минус))) Как вариант, прямо где-нибудь в ветке пишется что-то в духе "кто поставил мне минус, тот лох и плохой человек". Такое тоже бывало:)

Некоторая предвзятость может присутствовать, или даже иногда проскакивает.
Предвзятость может присутствовать в том плане, что какого-то человека я могу знать лучше, какого-то хуже. Или хотя бы, исходя из остальных его сообщений тоже можно немало понять. Поэтому, и отношение может быть разное. После похожих текстов, кто-то станет читателем после игнорирования первого предупреждения, кто-то будет продолжать писать дольше.
Остальное - лишь рамки корректности. У каждого они свои, и вряд ли хоть у кого-то они будут полностью совпадать с моими. Поэтому кому-то может показаться что есть какая-то предвзятость в отношении высказанных мнений. Когда одно сообщение удалено, а другое, которое вам тоже кажется некорректным, нет. А дело лишь в том, что я оценивал по своим меркам, и одно по ним прошло, другое нет. Естественно, в это можно верить или нет, это личное дело каждого. Я в этом плане честен с собой, и для меня этого достаточно. Про объективность своих оценок я уже упоминал. Они такие, какие они есть. И другого варианта предложить не могу.

Все живые люди, и значит не идеальны, поэтому я бы предложил удалять сообщения и раздавать баны по каким-то конкретным критериям, а не по своим соображениям- корректно\некоректно, так как они могут меняться в зависимости от настроения\времени суток и т.д.
Хорошо, предложите те самые конкретные критерии, кроме моих соображений. Слабо представляю, что может в качестве этого выступать в рамках общения, где каждое слово имеет разный вес в зависимости от остального контекста. В судах для этих целей используется лингвистическая экспертиза, когда специалисты анализируют каждое слово, и пишут длиннющие экспертные заключения. И при этом, все равно, анализ разных специалистов может кардинально отличаться, а в судах возникают довольно неоднозначные процессы.

И вообще меньше париться по этому вопросу, так как это интернет, здесь могут и послать.(с)
Да я сильно и не парюсь) Всего лишь делюсь мыслями, в том числе, и чтобы упорядочить их у себя, а заодно, возможно, получить какие-то идеи. Если вы насчет не париться насчет срача на сайте, то нет, я не согласен) В том самом интернете полно примеров мест, где по этому вопросу, и по многим другим, вообще не парятся никак. Насколько просто найти в таких местах хоть какую-то полезную информацию или просто интересные мысли, среди километров ругани и всяких разновидностей троллинга? Пожалуй, не вспомню ни одного качественного информационного ресурса, наполняемого в том числе, при помощи участников, где отсутствовала бы модерация. Я занимаюсь этим сайтом, стараюсь сделать его лучше, мне это нравится, и как бы, мне далеко не пофигу каким образом люди здесь общаются, и что здесь происходит. Аналогию с домом приводил в начале.

из одной типа "умной" книги по психологии, своими словами. есть три роли которые мы всегда играем, преследователь, жертва и спасатель. роли постоянно меняются между участниками игры, в конфликте, в среде друзей, на работе и т.д. в данном случае все эти роли видны. например спасатель, когда человек то вроде хороший, пишет порой интересные темы. затем преследователь, когда приходится банить и в последствии отлучать от сайта. а потом жертва, когда начинают оскорблять и угрожать. так вот самое главное не принимать на себя эти роли когда приходится действовать. так сказать делать это просто потому что должен это делать без лишних эмоций. с моей точки зрения из перечисленных вариантов 2 и 4 более подходят под такое правильное действие.
Спасибо за интересную мысль. Всегда стараюсь без эмоций, но не всегда это получается, даже если внешне этого никак не видно)

поставить под аватаром две иконки,как футболе,первая желтая карточка и вторая.А потом и так все ясно.. :-X
Когда перед глазами будет видна степень грубости человека-это хорошее напоминание и тому,кто морально не устойчив,и предупреждающий знак тому,кто с этим человеком общается .И главное,не надо тратить время на переписку.
По сути, те же минусы. Либо, система предупреждений, о которой упоминал.
Однако, каково человеку, у которого это висит?)
Мне кажется, как-то не очень.
« Отредактировано: 24 Август 2012, 20:04:14 от Roman »

Оффлайн ag

  • (~'~)
  • Сообщений: 650
  • Респектов: 128
Ответ #8 : 24 Август 2012, 20:15:47
До 3-х предупреждений... и до свидания (все же меточка должна быть... хотя бы со второго раза) - меточки Роман сам ставит, не мы
Ну, хамить даже в первый раз отвратительно, конечно
Однако всякое бывает - пEрепил или девушка\маЛчик бросил/а etc...

Adjvira

  • Гость
Ответ #9 : 24 Август 2012, 20:23:06
Про предупреждения нормальная тема) Ну ещё можно к этому добавить, сначала бан на неделю, потом на месяц, потом пожизненно.) Насчёт критериев подумаю.
Качественный ресурс- guns.ru

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cсылка для форумов:

Ссылка html:
Метки: [смотреть все] | популярные:
авиабилеты (53) Анджуна (10) Арамболь (12) безопасность (21) бюджет (9) Вагатор (9) виза (32) водительские права (9) вопросы новичков (21) впечатления (60) выбор места (44) где купить (16) гестхаусы (96) гоатранс (20) Дели (22) деньги (19) дети (11) достопримечательности (40) еда (28) ехать или не ехать (11) животные (9) жилье (117) здоровье (19) индийцы (17) Индия (46) инструкция (18) история (11) климат (19) культура (11) маркеты (20) медицина (11) Морджим (8) мото (26) музыка (20) Мумбаи (22) отчет (62) Палолем (14) пати (34) пляжи (51) погода (22) поезда (22) полиция (15) природа (13) путешествия (43) работа (13) развод (13) рассказ (84) русские (9) такси (15) торговля (14) транспорт (55) форты (11) фото (79) хиппи (13) цены (30) чартеры (22) что взять (17) что посмотреть (55) язык (8)

Путеводитель Гоа